Стратегический вопрос о правильности политики 1С

[cska-fanat-kz]

Сегодня утром я выделил порядка 20 минут и пока не смог найти адекватной статьи про описание доступа к файлам на уровне операционной системы - а, конкретно про то, что этот доступ последовательный, а не параллельный и одновременно 2 процесса не могут с одним файлом работать. Коль скоро доказательств нет, это остается моим мнением. Я постараюсь чуть позже еще раз выделить время и найти ссылки на авторитетные источники по этому вопросу.

как в таком случае работают несколько юзверей в базе расшаренной в сеть?
некая очередь из запросов к базе (кто этой очередью рулит?)?

а SQL Server как работает? ведь файл базы данных - это один mdf-файл...

[user2153]

Первое. По вопросу принципов работы файловой базы. Только один активный участник обсуждения MIXQN высказался твердо: в небольшой сети все вычисления производятся на клиентских компьютерах, где находится информационная база – никого не интересует. Остальные участники дискуссии не подтвердили (и не опровергли) такой точки зрения.

почему же? подтвердили и вполне себе обоснованно.

Второй вопрос. Практическое применение решения проблемы о повышении быстродействия малой сети. В перечне продуктов 1С есть мини-сервер за 14 400 рублей. Как он будет работать? Нужен ли к нему «сиквел-сервер» или сервер-терминалов? Какие еще затраты понесет небольшая фирма кроме 14 тыс.?
Еще раз подчеркну важность второго вопроса, так как небольшая (и дешевая!) сеть – это проблема для малых фирм. Технологии: Облако, 1С-Линк или аренда сервера – это определенная потеря безопасности для фирмы. Не все на это согласны. Мини-сервер – это был бы отличный вариант решения вопроса.

1. есть бесплатная СУБД postgre, то есть нужна только серверная лицензия на сам сервер 1С и все.
2. давайте взглянем под другим углом. оптимизация всего этого "междукомпьютерного взаимодействия" может стоять на повестке дня только в случае если у вас компы уровня Pentium II и сетка 10МБ/с. если же брать минимальные конфигурации которые есть в продаже (Dualcore или Celeron), то (сугубо ИМХО) ее вполне хватит для работы. По ОЗУ еще вопрос, сколько в наличии?
3. о каком количестве пользователей идет речь?

Будем считать, что товарищ подтвердил правильность вышеуказанного принципа работы. Значит всего двое. Маловато для жизни. Остальные думают, сомневаются, опасаются?
Каково практическое применение такого факта?  Обычные пользователи продуктов 1С (бухгалтера, директора) считают, что сеть из 2-3-5 компьютеров соединенных проводом должна работать быстро если у нас один хороший "главный" комп. а остальные "слабачки". В условиях отсутствия разъяснений от солидной компании 1С, что это мнение ошибочно на заявление специалистов по 1С о необходимости приобретения мини-сервера, СУБД реагируют по-простому. Как на попытку "хитрых" продавцов воздуха выжать с них денег.
И это реальная жизнь граждане высококлассные программеры 1С!  Если вы хотите понимания со стороны пользователей (они же владельцы денег), то не молчите! К примеру по данному вопросу каково мнение специалиста с неплохим лозунгом "1С - РУЛИТ"??

Для сети из 5 пользователей какие затраты? И могут ли они соединяться не только проводами, но и по инету.

   

[vitasw]

Остальные думают, сомневаются, опасаются?

Никто не думает и не сомневается. Вопрос функционирования файловой базы относится к разряду элементарно-интуитивных и не стоит даже того, чтобы подтверждать банальности.

В условиях отсутствия разъяснений от солидной компании 1С

1С и не должна объяснять как работает файловый сервер - это за рамками поддержки их продукта.

Обычные пользователи продуктов 1С (бухгалтера, директора) считают, что сеть из 2-3-5 компьютеров соединенных проводом должна работать быстро если у нас один хороший "главный" комп. а остальные "слабачки".

Это проблемы этих пользователей из-за отсутствия у них элементарных знаний.

на заявление специалистов по 1С о необходимости приобретения мини-сервера, СУБД реагируют по-простому. Как на попытку "хитрых" продавцов воздуха выжать с них денег.

опять проблемы все тех же пользователей, которые ничего не знаю и не хотят знать. Спецы по 1С прямо рекомендуют что нужно делать(потому что они спецы) и если пользователи не верят - то это опять их, пользователей, проблемы. Пользователь или следует рекомендациям или не следует. При этом, замете, никто не говорит, что 1С работать не будет, как раз будет, практически при любых условиях, дело только в удобстве и быстроте работы. ВСЕ! Не хотите слушать (жмете денег) - работаете медленно, слушаете - работаете быстро. Не надо на пустом месте искать вселенский заговор.

[Luzer1C]

Уже мне кажется, что дискуссия зашла в тупик. Пора прекращать эту демагогию.
1C будет рулить до тех пор, как появится альтернатива. А так на данный момент у 1Са конкурентов нет.

[cska-fanat-kz]

все таки не совсем понятны стенания ТС'а.
какая конфигурация компьютера по вашему "слабачки"?
на распродаже антиквариата купленный Celeron с 512ью Мб-ами оперативы?
тогда конечно все будет печально и 1Сv8 вам только снилась.

[user2153]

... Никто не думает и не сомневается. Вопрос функционирования файловой базы относится к разряду элементарно-интуитивных и не стоит даже того, чтобы подтверждать банальности.

В то то и дело, что с точки зрения "элементарно-интуитивной" вывод делается прямо противоположный правильному. А правильный вывод может быть сделан лишь на основе знаний. Которые можно получить лишь читая, изучая и прочее.

Это тоже самое как сравнивать научный анализ и бытовой взгляд на мир. Часто бытовое мнение является не только не научным, а антинаучным.
 

1С и не должна объяснять как работает файловый сервер - это за рамками поддержки их продукта.

Вот это и ставят в вину фирме 1С. Данная информация не несет прямых выгод компании (точнее даже наоборот) - поэтому и не несем "научный взгляд на проблему".  Торговый взгляд - рулит! 

Это проблемы этих пользователей из-за отсутствия у них элементарных знаний.

Ясное дело - откуда же у пользователей появятся знания? Знания берутся из умных книг, а компания 1С - "как умная компания" на эту тему молчит. Мы на форуме немного начали повышать уровень знаний пользователей - но это мизер.

на заявление специалистов по 1С о необходимости приобретения мини-сервера, СУБД реагируют по-простому. Как на попытку "хитрых" продавцов воздуха выжать с них денег.

опять проблемы все тех же пользователей, которые ничего не знаю и не хотят знать. Спецы по 1С прямо рекомендуют что нужно делать ...

Кстати вопрос о "спецах". Вы много видели программеров 1С (да и не только 1С) которые могут внятно и четко выражать свои мысли вслух? И к тому же имеющих опрятный внешний вид?
Нередки случаи когда программер не намного отличается от бомжа (причем количество получаемых им денег на данное состояние не влияет) или имеет странный вид.  Что хорошо умеет делать "спец" - быстро щелкать мышкой.
Зачем далеко ходить. Один из наших зрителей, по совместительству супер-мега специалист. Под лозунгом "1С рулит" лишь "высочайше" соизволил нам сообщить, что тема исчерпана лишь потому, что ему все понятно. Но что ему понятно - он сообщить не смог.

Кстати. На мои вопросы по данной теме некоторые спецы тут же начинали рассуждать о тонких и толстых клиентах. И лишь внимательность к вопросу приводила к правильному варианту ответа.
Так может в этой схеме тоже можно применить тонкого клиента? 

[cska-fanat-kz]

Так может в этой схеме тоже можно применить тонкого клиента?

уже достаточно четко разжевали, что тонкий клиент - НЕ поможет.

[vitasw]

Вот это и ставят в вину фирме 1С

Ваша логика от меня стремительно ускользает. В чем смысл обвинения? В том что она не должна и не делает? С тем же успехом вы можете обвинять этот форум, что на нем нигде в правилах не указано, как форум работает на каждой локальной машине. А чё.. тоже по сети и нигде не указаны ни требования к аппартной части ни прочих условий.

Вы много видели программеров 1С (да и не только 1С) которые могут внятно и четко выражать свои мысли вслух?

Вы знаете, - постоянно вижу и на этом форме в том числе, если это спец, то свою мысль он выражает в корректных и правильных формулировках, не допускающих двусмысленного толкования. Другое дело, что это ж надо напрячься и хотя бы попытаться понять, что говорят, а зачем... это ж надо разбираться в чем-то новом, зачем это нужно если юзер свою работа прекрасно на счетах выполняет...

И к тому же имеющих опрятный внешний вид?
Нередки случаи когда программер не намного отличается от бомжа (причем количество получаемых им денег на данное состояние не влияет) или имеет странный вид.  Что хорошо умеет делать "спец" - быстро щелкать мышкой.

Это проблемы вашего личного фэншуя - не нравится этот ищите другого. Кстати, ни разу не видел программера 1С похожего на бомжа, может это город у нас такой... прям не знаю... Программеры на других языках - да, могут себе позволить плевать на свой внешний вид, потому что они никогда напрямую с клиентом не работают. Программеры 1С - наоборот, себе такого не могут позволить, как раз по той же причине, что они всегда в контакте с клиентом.

Под лозунгом "1С рулит" лишь "высочайше" соизволил нам сообщить, что тема исчерпана лишь потому, что ему все понятно. Но что ему понятно - он сообщить не смог.

честно говоря ваши провокации уже задрали, вам не хватает уверенности?, обязательно должны набраться 10 человек, которые копипастом должны подтвердить все вышесказанное?
ваши стенания уже больше никому не интересны и мне в том числе, всю необходимую инфу вы уже получили.

[metiloff]

Про конкурентов - Парус7 - файловая, шикарное быстродействие при 3-5 пользователях, в одной базе и ЗП и бух и кадры;  и нормальное быстродействие при 10-15.
Парус -Торнадо - новый продукт на смену парус7 - он на SQL  серверной технологии поддерживает постгрей. Быстродействие по мнению пользователей значительно меньше чем в парус7, т..к. торнадо покупают те кто работал в П7 и они понимают о чем говорят.
Отсюда бюджетники, которые хотят "соскочить" с парус7 на 1С8 ждут того же приемлемого быстродействия . По факту получается - 1С медленнее Парус7 в файловом варианте.
Стоимость 1С серверный вариант и Торнадо-парус который по умолчанию только в клиентсерверном варианте - стоимость значительно завышена у 1С.
Вопрос - почему в 1С файловом варианте так медленно ? Ответ на это в видеоуроках дает Сергей Калинкин, расказывая о архитектуре и принципах формирования форм и отчетов, транзакций и т.д. Вкратце  - куча программного кода для совместимости с предыдущими версиями, совместимости с 81, 82, 8.3 ТАКСИ, управляемое приложение.
У нас есть медицинская програмка, она на Firebird 2.5  вот она просто летает. на клиентах - яррлык для запуска ехе, который работает с фаербердом . Быстродействие на ура.

Добавлено: 08 июл 2016, 09:44

cska-fanat-kz, смотрите, суть то на самом деле проста: важно понять, что СЕРВЕР – это ОТДЕЛЬНЫЙ процесс, который должен ВСЕГДА работать на какой-то машине и если он вдруг не работает, то ни один клиент работать тоже не будет. Я надеюсь, это понятно. Так вот, внимание вопрос: какой процесс на «сервере» (на файловом сервере) работает постоянно и выполняет запросы от клиента? Есть такой процесс? Не дожидаясь вашего ответа: нет его!!! На файловом сервере лежит только файл базы и все. Никакого выделенного процесса, который с этим файлом базы работает нет!

Возможен ли вариант : на компе главбуха лежит база и висит некий "процесс" который обращается в эту файловую базу 1с. А на остальных компах ярлык запуска 1с который передает команды этому процессу, а процесс в файловую базу?

[cska-fanat-kz]

Возможен ли вариант : на компе главбуха лежит база и висит некий "процесс" который обращается в эту файловую базу 1с. А на остальных компах ярлык запуска 1с который передает команды этому процессу, а процесс в файловую базу?

это и есть клиент-серверный вариант работы, вот только кластер серверов 1С работает только с МС СКЛ, Постгре и еще с кем-то, но никак не с файловой базой.